Dioscorea » Dioscorea (syn. Tamus) communis Schmerwurz

Dioscorea (syn. Tamus) communis, Schmerwurz
Es gibt auch eine Dioscorea, die wild in Deutschland wächst.
Im Rheintal, an der Mosel und auch im Saarland soll sie zu Hause sein und noch viel mehr in Südeuropa (auch im Piemont).
Trotz Suche nach den langen Ranken, habe ich sie an einem natürlichen Standort noch nie gefunden.
2002 wurde die Tamus communis in Dioscorea communis umbenannt.Sieht ja auch so aus und soll auch eine 30 cm Rübe haben.
Nur die Saat ist anders.

hier mal die Blätter:


Das sind die ungewöhnlichen roten Samen:


In der reifen roten Saat (ist unreif: grün) stecken kleine Saatkugeln.


Ich habe versucht sie auszusäen; bis heute ohne Erfolg.

Wolfgang

Zitat von 3316wolfgang

---

Ich habe versucht sie auszusäen; bis heute ohne Erfolg.
Wolfgang

---

Vielleicht müssen die erst durch einen Vogel durch, bevor sie keimen können?

Es hat mal einer erzählt, dass er aus diesem Grund die Saat an seine Hühner verfüttert hat.
Nichts erzählt hat er zur Wiedergewinnung der Saat, darum vieleicht: Gärtnerlatein?
Ich werde mal einen Teil der Saat in conz. Schwefelsäure baden lassen.

Wolfgang

Zitat von 3316wolfgang

---

Es hat mal einer erzählt, dass er aus diesem Grund die Saat an seine Hühner verfüttert hat.
Nichts erzählt hat er zur Wiedergewinnung der Saat....

---

Man muß ja nur morgens den Kot unter der Hühnerstange zusammenkehren.
Allerdings halte ich Hühner für solche Zwecke weniger gut geeignet. Die haben einen kräftigen Magen, und zudem nehmen sie auch ständig kleine Steinchen auf, die beim Futter-Zerkleinern mithelfen. Da es ausgesprochene Körnerfresser sind, dürften da nicht so viele Kerne wieder heil hinten rauskommen. Ich dachte da eher an kleinere Vögel wie Amseln, Wildtauben oder Drosseln.

http://www.floraweb.de/pflanzenarten/dru...837&sipnr=5837&

Falls du es noch nicht kennst....

Bedauerlich, dass gerade bei Verbreitung kein Angaben zu finden sind. Ich denke aber, die rote Farbe der Beeren deutet auf Piepmätze hin.

Danke Andreas, die Seite zeigt,der Schmerwurz ist selten und ich kann da lange nach suchen gehen.
Eigentlich sollte er geschützt sein, denn z.B. die Staphylea ist da in der Liste geschützt, obwohl viel häufiger.

Ich guck ja schon seit langer Zeit nach D. communis, habe aber bisher nur in Südfrankreich was Tamusähnliches gefunden.( was wie eine Dioscorea aussieht)
Nur in der Nähe von Gourdon habe ich diese Pflanze gesehen, sogar häufig.
Da ich den Namen nicht kenne, habe ich sie vorläufig mal Dioscorea gourdonensis getauft.

Die hatte gleichzeitig Blüten und Früchte im Spätherbst.
Es wird aber wohl keine Dioscorea sein, ich denke da er an Zaunrüben. ( Bryonia)
Wer weiss mehr?

Wolfgang

Noch ein schöner Beitrag! Ich habe Tamus im Piemont noch nie gesehen, weil nicht gesucht , in Südtirol soll die Pflanze bis 1300 m wachsen, behauptet Burkill in Tamus Communis L. - Biological Flora of the British Isles. Es gibt dazu auch eine kleine geografische Karte: praktisch in ganz Deutschland und in halb England gedeiht sie. Die Engländer nennen sie Bryony und ich nehme sehr stark an, dass die D. gourdonesis auch eine T. communis ist, obwohl sie einen gezahnten Blattrand hat! Vielleicht handelt es sich um eine Abart? Die Franzosen wollen ja immer besonders sein...
Eve

Da ist, wenn du etwas rumklickst, auch irgendwo eine Karte. Dort melden Hobbybotaniker (und richtige ) ihre Funde. Das ist zwar wahrscheinlich nicht der Weisheit letzter Schluß, aber zumindest weißt du, wo du suchen mußt, am besten am oder im Wald, soweit es noch einigermaßen ungestörte Wälder in den Regionen gibt.
Gestern habe ich mich mal durch die verschiedensprachigenen Wikipedia-Seiten zu D. communis gekämpft und mit Google übersetzt. Da steht nirgends, wie die Pflanze verbreitet wird, aber überall steht was über ihre Giftigkeit.

http://www.floraweb.de/pflanzenarten/art...ql?suchnr=5837&

Da ist noch die Karte, wenn du auf "Verbreitungskarte" klickst.

Die Franzosen wollen ja immer besonders sein...

Sind sie ja auch Eve.
Wenn ich mal wiedergeboren werde, möchte ich gern Lichtensteiner sein (wegen der Steuer) dann aber gleich danach
Franzose.
Aber nur Südfranzose, denn die im Norden sind so wie wir (ich).

Der Burkhill hat also überall die D. communis gefunden? Wann war den das? Burkhill muß noch älter als die legendäre Miss Albright sein.
Auf der Flora-Web-Seite, die Andreas gefunden hat, gibt es ca. 50 eingetragene Standorte in Süddeutschland.
Und wenn ich einfach mal eine D. communis wieder auswildere ? So einfach im Wald auspflanze, weil sie doch so selten ist.
Sicher verboten ? Genehmigungspflichtig?
Wolfgang

Wolfgang, ich schlage erst mal eine Petition für die Einführung eines Lach-Smileys vor .

Weiters habe ich zufällig den Ratschlag gefunden, man solle die D. communis Samen eintopfen und dann den Winter über draußen stehen lassen, die Samen keimen dann im Frühling! Das wäre dann die natürliche Ruhezeit der Samen.

Zur Frage Burkill muss ich erst nach forschen, bitte um Geduld, ich habe damals in großer Eile beim Kopieren vergessen, das Datum ein zu tragen!

Eve

Zitat von 3316wolfgang

---

Und wenn ich einfach mal eine D. communis wieder auswildere ? So einfach im Wald auspflanze, weil sie doch so selten ist.
Sicher verboten ? Genehmigungspflichtig?

---

Na logo, schließlich ist das hier nicht Frankreich.
Anscheinend ist die D. communis an Bergland, Wald und einigermaßen mildes Klima gebunden. Wenn du das zu bieten hast, dürfte es klappen. Hängt wohl davon ab, wo du wohnst.

Zitat von Andreas

---

....Anscheinend ist die D. communis an Bergland, Wald und einigermaßen mildes Klima gebunden....

---

Letzteres ist auf 1.300 m Höhe in Südtirol wohl nicht gegeben, mag sich Burkill da getäuscht haben? Er nennt immerhin Sarnthein!
Ich kann eventuell am Wochenende die genauere Beschreibung der typischen Standorte einstellen.
eve

Das mach mal!
Besonders interessant sind die Standorte am Rhein Rüdesheim/Wiesbaden/Mainz.
Wolfgang

In Antwort auf:

---

Letzteres ist auf 1.300 m Höhe in Südtirol wohl nicht gegeben, mag sich Burkill da getäuscht haben? Er nennt immerhin Sarnthein!

---

So steht es zumindest bei FloraWeb, maritimes Klima. In Südtirol war ich noch nie und weiß deshalb auch nicht, was dort so temperaturmäßig abgeht.
Vielleicht solltest du die genauen Standorte lieber per PN mitteilen. Es ist halt immer so eine Sachen in solchen Foren, man weiß nie, wer da alles mitliest.

Muss schon wieder lachen , ich habe mich also so unklar ausgedrückt, dass Ihr nicht verstehen konntet, dass ich Burkill zitierte! Er schreibt von Sarnthein und er hat die Mappe in seinem Artikel, ich werde Euch also nichts zu den gefragten Standorten sagen können, ausser Burkill erwähnt auch diese
Eve

Schade, ich hatte gehofft, dass es im Grunewald vielleicht ein paar zu bestaunen gibt.

Zitat von 3316wolfgang

---

Es wird aber wohl keine Dioscorea sein, ich denke da er an Zaunrüben. ( Bryonia)
Wer weiss mehr?

---

Glaub ich nicht, zumindest passt der Wikipedia-Artikel nicht so recht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotfr%C3%BCchtige_Zaunr%C3%BCbe

Falls Flip uns (dir) nicht aus der Bredouille helfen kann, bleibt nur das Bestimmungsforum.
http://forum.pflanzenbestimmung.de/index.php
Fall du keine Lust hast, dich dort anzumelden, kann ich auch nachfragen, falls ich die Bilder verwenden darf.

IMHO kann es sich nicht um ein Kürbisgewächs (Byronia) handeln, sondern eher um Byrony (englischer Name für D. communis). Die Blätter auf den Fotos sind eindeutig von einer Dioscorea
Eve

Einspruch!!
Das Gewächs aus Gourdon ist keine Dioscorea, Eve.
Never! Niento! Niemals!!Nö!
Ist ja nett von Dir gemeint.
Aber wenn dann doch....................???????
Dann muß ich ja noch mal dahin zum Knolleguckengehen.( Entfernung: ca. 1000 km)
Andreas, bitte nimm die Bilder, mach damit was Du willst und weise es bitte nach. (das mit der Zaunrübe, o.ä.)
Wolfgang

Zitat von 3316wolfgang

---

Aber wenn dann doch....................???????

---

Yes, jawoll, sì, oui , 3 B sprechen dafür: Blätter, Blüten, Beeren... ja sogar der Titel des Threads

In Antwort auf:

---

Dann muß ich ja noch mal dahin zum Knolleguckengehen.( Entfernung: ca. 1000 km)

---

Wolfgang, dann kannst Du gleich bei mir zwei Knöllchen abholen , aber das ist jetzt wieder OT
Eve

Es ist eventuell Smilax aspera. So sagen sie es im Bestimmungsforum. Also nix mit Knolle.
http://forum.pflanzenbestimmung.de/viewtopic.php?f=2&t=9876
http://de.wikipedia.org/wiki/Raue_Stechwinde

Jetzt können wir alle wieder ruhig schlafen.

Das könnte hinhauen. Smilax aspera könnte zur Klade der Dioscoreas gehören, d.h. (sehr entfernt?) verwandt damit sein.
Danke Andreas, dasss Du so lieb für unsere Nachtruhe sorgst
Eve

Zitat von eveandrea

---

Das könnte hinhauen. Smilax aspera könnte zur Klade der Dioscoreas gehören, d.h. (sehr entfernt?) verwandt damit sein.

---

Aber sehr sehr weitläufig.

Zitat von eveandrea

---

Danke Andreas, dasss Du so lieb für unsere Nachtruhe sorgst
Eve

---

Die Vorstellung, dass sich einige Forumsmitglieder Nacht für Nacht schlaflos hin- und herwälzen, oder im Schlaf Worte wie "Dioscorea" "Zaunrübe" oder "Hühnermist" vor sich hin murmeln, ist einfach unerträglich. Da musste ich doch handeln!

Ja fürwahr, Andreas, Du Retter unserer schlaflosen Nächte, wenn es Dich nicht gäbe, würde uns der Kartoffel-Albtraum weiterhin foltern